ملتقى عباد الرحمن .::. و عجلت اليك ربى لترضى
دخول

لقد نسيت كلمة السر




عدد الزوار منذ
6/2010
عدد الزيارات منذ
 6/2010
المتابعة على نبضات Google
http://i79.servimg.com/u/f79/12/19/15/84/th/yni-ua12.gif
http://i79.servimg.com/u/f79/12/19/15/84/th/caaaei10.gif

هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

اذهب الى الأسفل

هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

مُساهمة من طرف اعشق الحكمة في 2008-02-10, 11:34 pm

بسم الله الرحمن الرحيم اولا سوف انهوه إلى شئ قبل البدء فى هذا الموضوع هذا الموضوع من تساؤولاتى الخاصه وليس فيه اى نوع من النقل وهو موضوع للمناقشه والوصول لحل ولن اطيل عليكم سوف ابدء بطرح موضوعى وهو عندما نثبت ان الله موجود او نحاول اثبات ذلك هل نكون آثمين على فعل هذا ولقد طرحت مصطلح فى عنوان الموضوع وهو مصطلح المسلمات الدينيه واحب ان اشرح معنى هذا المصطلح لمن لا يعرفه قبل ان ندخل فى نواة الموضوع والمسلمات الدينيه هي الاشياء الدينيه غير قابله للجدال ونحن نعرفها منذ اعتنقنا الدين الاسلامى وهناك امثلة على المسلمات الدينيه وهى ( الايمان بوجود الله - الايمان بصحة النوبة المحمديه) هذه بعض المسلمات الغير قابلة للنقاش من قل مسلم فمثلا المسلم لا يمكن ان يناقش مسلم آخر فى وجود الله لان هذه من المسلمات الدينيه الغير قابلة للنقاش ومن خلال حديثي هذا نستنتج ان محاولة اثبات وجود الله شئ غير صحيح سواء بالاعجاز او بغيره ولكننا نقف عند هذه النقطه ونقول لو قابلنا شخص ملحد يقول بعدم وجود الله كيف نثبت له وجود الله هل نفعل ذلك بالقران لا لانه لا يؤمن بالقران حسنا سوف نثبت وجود الله بالادله العقليه رغم صعوبة تقبل هذا من العقل حيث يقول المرء هذا حراااااام ان نحاول اثبات وجود الله بالعقل لان الله موجود فعلا ولكننا نرجع ونقول من الضرورى محاولة اثبات وجود الله بالعقل اما شخص ملحد وهذا من نسميه استثناء فى قاعده مناقشه المسلمات الدينيه ولقد كانت هناك نظرية طرحت لتثبت ان الله موجود فعلا ولكن بالادله العقليه وسوف اناقشها معكم حتى تقررو هل من الممكن فعلا محاولة اثبات وجود الله بالعقل ام ان هذا الامر يقلل من شان الالهيه حسنا لقد اثبت ان الله موجوود بدليل ان المواد المتحركة ذاتيا لها حركة معينه لو تغيرت لتغير الكون بكامله ومن هذه الاشياء الارض فلو ان الارض اقتربت من الشمس اكثر لاحترقنا وانتهت البشرية ولو انها بعدت قليلا لحدث العكس وما وجدت بشرية ايضا ونستنتج من هذا ان الارض لن تتحرك هذه التحركات بمفردها لا بد من وجود محرك وصانع حكيم لها والامثال على الاشياء الاخرى كثيرة ولكن الملاحده اصدرو نظرية تنفى ما قلناه وهى نظرية الضرورة العمياء فى الماده وسوف اشرح لكم معنى هذه النظرية فى نفس المثال الذى اثبتنا فيه وجود الله فالارض هى ماده
سناخدها كمثال فالملاحده يقولون ان اى ماده وجدت وجدت معها الضروره العمياء التى تلازمها وتجعلها تفعل دورة مغلقه لا تخرج عنها ادبا فالارض مثلا تصنع دورتها حول نفسها ودورتها حول الشمس فى ضرورة عميا وجدت بها الارض وسوف اعطيكم مثال كى تفهمو قصدى وهو اننا لو صنعنا برنامج مثلا ليعمل فحص ذاتى لملفات الحاسوب كل مده فان هذا البرنامج لن يفعل اى شئ غير الذى برمجناه عليه وهذا ما قصدوه ان الارض مبرمجه على فعل هذا بدون صانع حكيم وهكذا فى جميع المواد فكرت انا فى الرد على هذا الكلام بنظرية الاستقراء العلمى بمعنى اننا لو افترضا صحة كلامتا وصحة كلام الملاحده بمعنى اننا لو قلنا اننا لا نسطيع تكذيب اى من الرايين فاننا نجد ان تقسيم الاحتمال على عدد المواد التى تتبع الضروره العمياء تقسم على الاحتمال نفسه فيتضائل ولكن الصانع الحكيم واحد يقسم على قدرتة على تحريك هذه المواد فيكون الاحتمال لوجود الصانع الحكيم اقوى بكثير واصح وهذا مثال على محاولة اثبات وجود الله بالعقل وليس بالنص الديني ولقد طرحت الاسباب وانا من مؤيدي هذه المحاولة ومناقشة المسلمات فارجو منكم قراءة الموضوع بتانى وان تفيدونى برايكم وللموضع اجزاء اخرى لذا ارجو من المشرف تثبيت الموضوع لوضعه فى المناقشه ليستفيد الجميد وارجو ان تقبلونى اخ جديد لكم فى هذا المنتدى الرائع اخوكم فى الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
avatar
اعشق الحكمة
... عضــ جديد ـــو ...
... عضــ جديد ـــو ...

ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 29
السٌّمعَة السٌّمعَة : 0
نقاط نقاط : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

http://letsplay.12gbfree.com/vb

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

مُساهمة من طرف اعشق الحكمة في 2008-02-14, 9:03 am

معقول يا جماعه موضوع مفتوح للمناقشه ومحدش ييرد
avatar
اعشق الحكمة
... عضــ جديد ـــو ...
... عضــ جديد ـــو ...

ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 29
السٌّمعَة السٌّمعَة : 0
نقاط نقاط : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

http://letsplay.12gbfree.com/vb

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

مُساهمة من طرف مؤمن في 2008-02-14, 10:24 am

:: بسم الله الر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألأخ الكريم
ان هذا الموضوع أتعب العلماء بحثآ وتفكيرآ ولكن حتى لا أدخل معك فى نقاش طويل أوجز الرد فى النقاط التاليه
* أولآ يمكنك القراءه فى كتب التوحيد والعقيده قبل أن تقرأ فى كتب الفلاسفه والملحدين
* ثانيآ أنصحك بعدم التفكير طويلآ فى مثل هذه الموضوعات حتى لا تصل الى باب مغلق فقد أوصل التفكير فى هذا الموضوع بعض العلماء الكبار للإلحاد وأقرب مثال الدكتور مصطفى محمود
* ثالثآ وهى النقطه الوحيده التى تستحق الرد فى موضوعك
بانسبه لوجود الماده سلفآ وانها تسيرفى إطار محكم فمن أوجد هذا النظام المحكم ؟؟
من الذى وضع البرنامج المحكم الذى يسير عليه جهاز الحاسوب والذى لا يتغيرإلا بناءآ على أوامره؟؟
يا سيدى ان الحاسوب لا يسير إلا بناءآ على وضع برنامج المبرمج وتعليمات وأوامر
ولله المثل الأعلى
فإن الكون لابد له من مبرمج يامر يقول كن فيكون
وإذا كانت هناك ضروره فإن واضعها هو الله
أخيرآ وردآ على سؤالك فإن المسلمات الدينيه لا تمنع من التفكير فى وجود الله أو محاولة إثبات ذلك بالعقل والدليل ولكن فى حدود معينه
وأكرر علينا جميعآ بالقراءه فى كتب التوحيد والعقيده قبل الإقدام على مثل هذه الخطوات
:: و الله الموفق ::
avatar
مؤمن
... عضـــ مميز ـــو ...
... عضـــ مميز ـــو ...

ذكر عدد الرسائل : 251
العمر : 38
السٌّمعَة السٌّمعَة : 30
نقاط نقاط : 17
تاريخ التسجيل : 10/01/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

مُساهمة من طرف اعشق الحكمة في 2008-02-15, 9:02 pm

اخى العزيز اولا اشكرك على النصيحه ثانيا ارى ان من اشرك وألحد من العلماء انما هم بشر ومن الممكن ان يخطئو ولا تتوقف الدنيا عند احد منهم ولقد وجد الاجتهاد فى الاسلام حتى نجتهد ولكن ايضا تحت ظل النص الديني والقران الكريم والرجوع لعلماءنا ابقاهم الله لنا اجمعين ثانيا احب ان اننوه لشئ مهم وهى مشكلة الضرورة العميا وهى انه ليس من السهل الرد على نظرية كهذه بهذا الرد الذى قلته انت فى ردك على موضوعى لان الاساس عند الملاحده هو ان الكون كان ماده واحده مجهوله لها اراده مستقلة وتقسمت حتى كونت مواد اخرى وكل ماده انفصلت عن الماده الام اخذت منها صفه من الصفات وهى ما اطلق عليها الضرورة العمياء وهذا ما قصده الملاحده ولهذا لا تحتاج الماده لصانع حكيم ليمدها بتلك الصفات التى اخذت من الماده الام التى جاءت من المجهول وهذا هو شرح للنظرية ولقد كنت عادلا عندما لم انكر اى من النظريتين واثبت صحة كلامنا عن طريق الاستقراء العلمى واحب اخى ان انوه الى ان اثبات وجود اللصانع الحكيم امر سهل يحتاج الى العقل فقط لاننا لو طرحنا ثلالث تساؤلات ذكرت فى القران اما الشخص الملحد لوجدنا انه مخطئ وهى اننا سنئله اولا هل خلق الملحد نفسه ام انه خلق من لا شئ فلو انه ادعى انه خلق من غير شئ فسنقول ان لكل مخلوق خالق ولكل شئ موجود شئ موووجد له ولو قال انه خلق نفسه فسيقال عنه انه مجنون او فى هذيان ذلك فى خلقهم لانفسهم فضلا عن خلق السموات والارض وهناك اشياء كثيرة لو اجتهندنا لغلبناهم بدون الرجوع للقران لانهم لا يؤمنون به والله الموقف واشكرك اخى الكريم على مرورك الذى نور موضوعى وارجو من الاعضاء التفاعل معنا فى هذا الموضوع المهم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوكم فى الله
avatar
اعشق الحكمة
... عضــ جديد ـــو ...
... عضــ جديد ـــو ...

ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 29
السٌّمعَة السٌّمعَة : 0
نقاط نقاط : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

http://letsplay.12gbfree.com/vb

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

مُساهمة من طرف اعشق الحكمة في 2008-02-15, 9:03 pm

اخى العزيز اردت ان انبهك واسئلك عن شئ لماذا قارنت اسماء الفلاسفه باسماء الملحدين ؟؟؟؟

وهذا ما قصدته من موضوعى ان الفلاسه سمو ملحدين لمحاولتهم اثبات وجود الله بالعقل وهذا ما اسئل عنه واحاول اثبات عدم وجوده بالفعل
avatar
اعشق الحكمة
... عضــ جديد ـــو ...
... عضــ جديد ـــو ...

ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 29
السٌّمعَة السٌّمعَة : 0
نقاط نقاط : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

http://letsplay.12gbfree.com/vb

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

مُساهمة من طرف مؤمن في 2008-02-16, 8:09 am

:: بسم الله الر
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عزيزى عاشق الحكمه
موضوعك هام جدآ ولكن ليس منتدانا مكانه المناسب للنقاش وذلك ليس لإنتقاص منه ولكن لأن ليس كل الأعضاء الموجودين على القدر الكافى من الثقافه التى تتمتع حضرتك بها
فإن المنتدى مفتوح على الملأ ومسموح بالتصفح لأى أحد مما يجعل منه باب لدخول ضعفاء النفوس أو ضعيفى الإيمان أو يشوش بشكل أو بآخر على أفكار بعض الأخوه ثبتنا الله وإياكم
أما بالنسبه لإقتران الفلاسفه بالملحدين فهو ليس مقصودآ به إقتران من حيث العقيده ولكن المقصود الإقتران من حيث تعدد الآراء وعدم الإتفاق فى معظم المسائل التى يتم مناقشتها بهذا الشكل الفلسفى معنى ذلك ان ليس كل الفلاسفه ملحدين بل على العكس فمنهم من هم على قدر عالى جدآ من الإيمان ومنهم من نعمل بآرائهم فى كثير من المسائل
وأخيرآ إذا كانت هوايتك النقاش والقراءه فى مثل هذه الموضوعات فمن الأفضل أن تقرأها فى كتب الفلاسفه أو تناقشها مع من يهوى ذلك ولكن بعيدآ عن هذا المنتدى فقد لا تجد غايتك هنا
:: اخى الكريم ::
:: وفقكم الله ::
وجزاكم الله خيرآ .... ونتمنى أن نستفيد جميعآ من مشاركاتك ولكن البناء منها وليس النقاش الذى قد يكون له الأثر السلبى على بعض الأخوه طلاب العلم
avatar
مؤمن
... عضـــ مميز ـــو ...
... عضـــ مميز ـــو ...

ذكر عدد الرسائل : 251
العمر : 38
السٌّمعَة السٌّمعَة : 30
نقاط نقاط : 17
تاريخ التسجيل : 10/01/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل المسلمات الدينيه تمنعنا من محاولة اثبات وجود الله ؟؟؟

مُساهمة من طرف اعشق الحكمة في 2008-02-16, 12:43 pm

وهى النقطه الوحيده التى تستحق الرد فى موضوعك
ولكن بعيدآ عن هذا المنتدى فقد لا تجد غايتك هنا
اشكرك اخى الكريم على الافاده والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
avatar
اعشق الحكمة
... عضــ جديد ـــو ...
... عضــ جديد ـــو ...

ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 29
السٌّمعَة السٌّمعَة : 0
نقاط نقاط : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

http://letsplay.12gbfree.com/vb

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى